Faillite de Dexia
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Faillite de Dexia
de :
"ast"
le :
lundi 06 octobre 2008 a 10h49
J'aimerais comprendre pourquoi l'action de Dexia est encore cotée
alors que la banque en faillite a été nationalisée par la France, la
Belgique et le Luxembourg.
On dit que les responsables de la crise doivent payer. Quand un
établissement fait faillite, il serait logique que les actionnaires soient
totalement expropriés.
Re: Faillite de Dexia
de : "Zetrader In Roanne City"
le : lundi 06 octobre 2008 a 11h03
ast a écrit:
J'aimerais comprendre pourquoi l'action de Dexia est encore cotée
alors que la banque en faillite a été nationalisée par la France, la
Belgique et le Luxembourg.
On dit que les responsables de la crise doivent payer. Quand un
établissement fait faillite, il serait logique que les actionnaires
soient totalement expropriés.
Est-ce qu'elle a fait faillite d'abord ?
N'aurait-elle pas plutôt été sauvée avant de risquer de faire faillite et de
ce fait, il n'y a pas eu de faillite ?
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Re: Faillite de Dexia
de : "ast"
le : lundi 06 octobre 2008 a 11h07
ast a écrit:
J'aimerais comprendre pourquoi l'action de Dexia est encore cotée
alors que la banque en faillite a été nationalisée par la France, la
Belgique et le Luxembourg.
On dit que les responsables de la crise doivent payer. Quand un
établissement fait faillite, il serait logique que les actionnaires
soient totalement expropriés.
Est-ce qu'elle a fait faillite d'abord ?
N'aurait-elle pas plutôt été sauvée avant de risquer de faire faillite et de ce fait, il n'y a pas eu de faillite ?
Sauvée par des fonds publics. Il serait normal que les actionnaires
soient expropriés en totalité de façon à ce que les états puissent
récupérer leur mise en vendant la banque le jour ou celle-ci ira mieux.
Re: Faillite de Dexia
de : "Zetrader In Roanne City"
le : lundi 06 octobre 2008 a 11h12
ast a écrit:
"Zetrader In Roanne City" a écrit dans le
ast a écrit:
J'aimerais comprendre pourquoi l'action de Dexia est encore cotée
alors que la banque en faillite a été nationalisée par la France, la
Belgique et le Luxembourg.
On dit que les responsables de la crise doivent payer. Quand un
établissement fait faillite, il serait logique que les actionnaires
soient totalement expropriés.
Est-ce qu'elle a fait faillite d'abord ?
N'aurait-elle pas plutôt été sauvée avant de risquer de faire
faillite et de ce fait, il n'y a pas eu de faillite ?
Sauvée par des fonds publics. Il serait normal que les actionnaires
soient expropriés en totalité de façon à ce que les états puissent
récupérer leur mise en vendant la banque le jour ou celle-ci ira
mieux.
Expropriation d'actions alors que la boite tourne encore et les employés y
travaillent toujours ?
Je sais pas si ça peut se faire puisque la faillite n'a pas été prononcée.
Il existe l'expropriation pour l'immobilier quand on est sur le tracé d'une
route etc... mais là aussi il y a indemnisation normalement, pourquoi il y
aurait rien dans le cas de dexia ?
Ce que pourraient dire les actionnaires c'est qu'on sait pas ce qui se
serait passé sans l'intervention de l'état, si on avait laissé le marché
faire, si ça se trouve elle aurait été racheté par bnp paribas ?
Comment savoir, on a pas laissé l'option se présenter.
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Re: Faillite de Dexia
de : Mol
le : lundi 06 octobre 2008 a 11h55
ast a écrit:
"Zetrader In Roanne City" a écrit dans le
ast a écrit:
J'aimerais comprendre pourquoi l'action de Dexia est encore cotée
alors que la banque en faillite a été nationalisée par la France, la
Belgique et le Luxembourg.
On dit que les responsables de la crise doivent payer. Quand un
établissement fait faillite, il serait logique que les actionnaires
soient totalement expropriés.
Est-ce qu'elle a fait faillite d'abord ?
N'aurait-elle pas plutôt été sauvée avant de risquer de faire faillite
et de ce fait, il n'y a pas eu de faillite ?
Sauvée par des fonds publics. Il serait normal que les actionnaires
soient expropriés en totalité de façon à ce que les états puissent
récupérer leur mise en vendant la banque le jour ou celle-ci ira mieux.
Faut quand meme pas prendre les actionnaires pour des couillons.
Si on les exproprie, il ne vaut mieux pas s'attendre a les voir
racheter (d'ailleurs, avec quel argent) le bien quand l'Etat
le remettra en vente...
Une expropriation est une expropriation. Elle se comprend si c'est
pour le bien general, pas si c'est pour que l'Etat (quoi que ce vocable
designe) puisse remplir ses poches avec le contenu de celles des
autres.
De toute facon, dans le cas de Dexia, il s'agit de la garantie apportee par
les Etats a des emprunts que fait la banque. Les Etats sont fauches,
ils ne peuvent trouver de quoi sauver la banque eux-memes...
Re: Faillite de Dexia
de : Jean-Marc Desperrier
le : lundi 06 octobre 2008 a 12h44
Mol a écrit:
[...]
Faut quand meme pas prendre les actionnaires pour des couillons.
Si on les exproprie, il ne vaut mieux pas s'attendre a les voir
racheter (d'ailleurs, avec quel argent) le bien quand l'Etat
le remettra en vente...
D'où l'intérêt de "nationaliser les pertes".
L'état laisse la valeur s'écrouler, et la rachète au prix du marché au
moment où elle ne vaut plus rien. Eventuellement, il prend simplement la
majorité absolue par dilution du capital.
Bref la crise rend parfaitement possible pour l'état, sans
expropriation, de prendre le contrôle d'une société sans débourser grand
chose.
Et par la suite, une fois redressé, ne t'inquiète pas, le marché ne
posera aucun problème pour racheter l'entreprise beaucoup plus cher.
Re: Faillite de Dexia
de : "test"
le : lundi 06 octobre 2008 a 12h48
"Jean-Marc Desperrier" a écrit:
L'état laisse la valeur s'écrouler, et la rachète au prix du marché au
moment où elle ne vaut plus rien.
On peut faire pareil dans le secteur de l'immobilier.
Re: Faillite de Dexia
de : Mol
le : lundi 06 octobre 2008 a 12h53
Jean-Marc Desperrier a écrit:
Mol a écrit:
[...]
Faut quand meme pas prendre les actionnaires pour des couillons.
Si on les exproprie, il ne vaut mieux pas s'attendre a les voir
racheter (d'ailleurs, avec quel argent) le bien quand l'Etat
le remettra en vente...
D'où l'intérêt de "nationaliser les pertes".
L'état laisse la valeur s'écrouler, et la rachète au prix du marché au
moment où elle ne vaut plus rien. Eventuellement, il prend simplement la
majorité absolue par dilution du capital.
Bref la crise rend parfaitement possible pour l'état, sans
expropriation, de prendre le contrôle d'une société sans débourser grand
chose.
Et par la suite, une fois redressé, ne t'inquiète pas, le marché ne
posera aucun problème pour racheter l'entreprise beaucoup plus cher.
J'aime bien le "une fois redresse". On sait tres bien que les
enarques et inspecteurs des finances sont des redresseurs d'entreprises
patentes...
Re: Faillite de Dexia
de : "test"
le : lundi 06 octobre 2008 a 12h55
"Mol" a écrit:
On sait tres bien que les
enarques et inspecteurs des finances sont des redresseurs d'entreprises
patentes...
Oui. Et l'inverse me parait hautement suspect.
Re: Faillite de Dexia
de : Poub'57
le : lundi 06 octobre 2008 a 12h59
Jean-Marc Desperrier a écrit :
Mol a écrit:
[...]
Faut quand meme pas prendre les actionnaires pour des couillons.
Si on les exproprie, il ne vaut mieux pas s'attendre a les voir
racheter (d'ailleurs, avec quel argent) le bien quand l'Etat
le remettra en vente...
D'où l'intérêt de "nationaliser les pertes".
L'état laisse la valeur s'écrouler, et la rachète au prix du marché au
moment où elle ne vaut plus rien. Eventuellement, il prend simplement la
majorité absolue par dilution du capital.
Bref la crise rend parfaitement possible pour l'état, sans
expropriation, de prendre le contrôle d'une société sans débourser grand
chose.
Et par la suite, une fois redressé, ne t'inquiète pas, le marché ne
posera aucun problème pour racheter l'entreprise beaucoup plus cher.
Si c'est une si bonne affaire, tu devrais l'acheter cette banque, tu
prends véritablement les gens pour des couillons!
Re: Faillite de Dexia
de : Zaza
le : lundi 06 octobre 2008 a 13h02
Jean-Marc Desperrier a écrit :
Et par la suite, une fois redressé, ne t'inquiète pas, le marché ne posera
aucun problème pour racheter l'entreprise beaucoup plus cher.
+1
Re: Faillite de Dexia
de : Vsin
le : lundi 06 octobre 2008 a 21h11
J'aime bien le "une fois redresse". On sait tres bien que les
enarques et inspecteurs des finances sont des redresseurs d'entreprises
patentes...
Ils redressent a la Credit Lyonnais.
LOL
;)
Vsin
Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la
petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur.
Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle
sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur mon chemin. Et là où
elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi.
Re: Faillite de Dexia
de : Colonel Kilgore
le : lundi 06 octobre 2008 a 22h08
Zetrader In Roanne City a écrit :
Expropriation d'actions alors que la boite tourne encore et les employés y
travaillent toujours ?
Je sais pas si ça peut se faire puisque la faillite n'a pas été prononcée.
Ca s'appelle une nationalisation, mon lapin.
Il suffit d'une loi, qui fixe le prix de "rachat" de tes actions...
VCs don't surf !
Re: Faillite de Dexia
de : "Jean Marc"
le : mardi 07 octobre 2008 a 12h09
"Poub'57" a écrit :
Jean-Marc Desperrier a écrit :
Si c'est une si bonne affaire, tu devrais l'acheter cette banque, tu
prends véritablement les gens pour des couillons!
Ben non, et y'en a pas mal qui font des rachats à bon compte: BNP, Warren
Buffet ... La différence avec nous, c'est qu'ils ont le cash.
.... Et certains (comme la banque Santander) on vu arriver le crash, et ont
gagné sur les 2 tableaux. C'est ce qui fait les grands pros...
Re: Faillite de Dexia
de : Jean-Marc Desperrier
le : mardi 07 octobre 2008 a 15h26
Vsin a écrit:
J'aime bien le "une fois redresse". On sait tres bien que les
enarques et inspecteurs des finances sont des redresseurs d'entreprises
patentes...
Ils redressent a la Credit Lyonnais.
LOL
En 99, le gouvernement a pu introduire en bourse le Crédit Lyonnais
redressé et gagner pas mal d'argent sur cette introduction.
Le souci c'est qu'à travers le CDR, il avait initialement pris 28
milliards d'actifs pourris.
Le CDR n'a réussi en soldant ces actif qu'à récupérer 16 milliard sur
les 28.
La question est quel est le bilan final si on prend tout en compte soit
aussi l'argent récupéré à l'introduction en bourse en 99, les dividendes
versés à l'état actionnaire, le rachat de la clause de retour à bonne
fortune par le Crédit Agricole. La fusion avec le Crédit Agricole a
aussi forcément dégagé quelque chose, soit que le CA ait racheté le
solde de participation étatique, ou que l'état ait récupéré une partie
du capital du CA.
Le chiffre final parait-il est de 7 milliards de pertes.
L'opération resterait donc une grosse perte, mais par rapport au 28
milliards payés cash initialement, le gouvernement a quand même récupéré
beaucoup, et la faillite de l'entreprise aurait dans tous les cas coûté
beaucoup plus cher.
Cette opération là n'a pas été si mal mené que cela, la grance question
c'est la gestion du CL qui elle était absolument n'importe quoi et était
sous la responsabilité de l'état puisque la banque était nationalisée.
Re: Faillite de Dexia
de : "CFrofro"
le : mardi 07 octobre 2008 a 21h28
Bonjour ou bonsoir à Jean-Marc Desperrier
|| En 99, le gouvernement a pu introduire en bourse le Crédit Lyonnais
|| redressé et gagner pas mal d'argent sur cette introduction.
||
|| Le souci c'est qu'à travers le CDR, il avait initialement pris 28
|| milliards d'actifs pourris.
|| Le CDR n'a réussi en soldant ces actif qu'à récupérer 16 milliard sur
|| les 28.
||
|| La question est quel est le bilan final si on prend tout en compte
|| soit aussi l'argent récupéré à l'introduction en bourse en 99, les
|| dividendes versés à l'état actionnaire, le rachat de la clause de
|| retour à bonne fortune par le Crédit Agricole. La fusion avec le
|| Crédit Agricole a aussi forcément dégagé quelque chose, soit que le
|| CA ait racheté le solde de participation étatique, ou que l'état ait
|| récupéré une partie du capital du CA.
||
|| Le chiffre final parait-il est de 7 milliards de pertes.
|| L'opération resterait donc une grosse perte, mais par rapport au 28
|| milliards payés cash initialement, le gouvernement a quand même
|| récupéré beaucoup, et la faillite de l'entreprise aurait dans tous
|| les cas coûté beaucoup plus cher.
||
|| Cette opération là n'a pas été si mal mené que cela, la grance
|| question c'est la gestion du CL qui elle était absolument n'importe
|| quoi et était sous la responsabilité de l'état puisque la banque
|| était nationalisée.
Ca me parait assez juste.
Toutefois pour completer, quelques remarques : si le CL en est arrivé là
(gestion n'importe quoi, comme tu l'appelles) c'est aussi (mais pas
seulement, c'est sur !) pour sauver quelques boites qui auraient fait de
gros dégats si elles n'avais pas été soutenues à l'époque (Usinor par
exemple).
Quand tu parles des dividendes encaissés par l'état, il faut aussi remonter
jusqu'à la nationalisation de 1945.
Ca baisse quand même pas mal le montant résiduel de la facture.
A comparer effectivement avec ce qu'aurait couté au total une mise en
faillite de la banque.
Aujourd hui, la situation est la même à l'échelle mondiale : ou les
gouvernements soutiennent, ou c'est la faillite mondiale de toute l'éconmie.
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
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Re: Faillite de Dexia
de : user.2711725117@usenetgratuit.com (www.usenetgratuit.com)
le : mercredi 08 octobre 2008 a 01h03
C est du grand n importe quoi.
Leur économie c est celle d une république bananière. Ils ont nommés les
crétins aux commandes pour s enrichir comme des cochons. C est comme chez
les papes, c est le plus con qui est élu, parce qu il est possible de le
manipuler.
Leurs maisons c est du toc et du trompe l oeuil. C est difficile à avaler
qu ils puissent mettre la planète dans un tel merdier avec des piaules qui
ne sont que des vulgaires cabanes en bois d alumettes. Les usa c est le
pompom de la connerie, bien enrobée par les marketeux. Sans vaseline cela
fait mal et ce n est pas fini vu le niveau de crétinerie la bas.
échangez opinions et commentaires dans les forums de discussion.
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Re: Faillite de Dexia
de : "CFrofro"
le : mercredi 08 octobre 2008 a 23h09
Bonjour ou bonsoir à www.usenetgratuit.com
|| C est du grand n importe quoi.
Effectivement, tu as raison de prévenir sur ce que va être ton élucubration.
|| Leur économie c est celle d une république bananière. Ils ont nommés
|| les crétins aux commandes pour s enrichir comme des cochons. C est
|| comme chez les papes, c est le plus con qui est élu, parce qu il est
|| possible de le manipuler.
Vu ce que tu écris, tu as de fortes chances d'être élu...
|| Leurs maisons c est du toc et du trompe l oeuil. C est difficile à
|| avaler qu ils puissent mettre la planète dans un tel merdier avec
|| des piaules qui ne sont que des vulgaires cabanes en bois d
|| alumettes. Les usa c est le pompom de la connerie, bien enrobée par
|| les marketeux. Sans vaseline cela fait mal et ce n est pas fini vu
|| le niveau de crétinerie la bas.
Bon, je sais pas ce que tu prends, mais ça doit être périmé...
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
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