Dévaluation de la monnaie, inflation et spoliation bancaire
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Dévaluation de la monnaie, inflation et spoliation bancaire
de :
"Zetrader In Roanne City"
le :
dimanche 28 septembre 2008 a 20h42
Bonjour, comme beaucoup je suis inquiet pour la partie "cash" de mon
patrimoine.
Dans la situation actuelle j'ai 3 craintes par rapport à mes économies :
1) forte inflation
2) dévaluation décidée de la monnaie
3) arnaque des banques (sous prétexte de leurs problèmes qu'elles se sont
créées toutes seules), blocage de l'argent voire perte totale ou partielle
de l'argent
L'inflation je n'ai connu que ça, lorsque la monnaie perd de la valeur,
après elle ne la reprend plus.
Le problème sur la monnaie c'est sa perte régulière de valeur contre la
valeur des choses, et à cette perte régulière, il y a des rythmes plus ou
moins soutenus.
Ce rythme de spoliation monétaire est soi-disant lié au marché, mais on peut
constater que les gouvernements et les banques ont une forte influence sur
ce rythme de spoliation monétaire par plusieurs biais :
- baisse ou hausse des taux
- ouverture ou fermeture des vannes du crédit
- baisse ou hausse de la fiscalité (forcément répercuté par le marché)
Un des plus beaux exemples de cette spoliation monétaire est l'inflation
immobilière que nous avons connu sur ces 10 ou 20 dernières années.
Par rapport à mes craintes sur la monnaie et les différents types
d'inflation dont l'inflation immobilière, avec une partie de mes économies
j'ai acheté un appartement pour me loger en 2006 et arrêter de me prendre
cette inflation sur la totalité de mon capital.
J'ai fait fructitier le reste, j'ai donc progressé de nouveau sur cette
partie cash, mais la même question se pose qu'en 2006, et la situation a
fait que s'empirer : où mettre son argent pour qu'il soit en sécurité contre
une trop grosse perte de valeur ?
Idéalement il faudrait pouvoir investir dans des valeurs qui seront toujours
échangeables sans perte de valeur (voire gain de valeur contre la monnaie),
mais lesquelles ?
Je me pose aussi des questions sur une éventuelle dévalution : comment ça se
passe concrètement ?
J'ai connu l'inflation qui revient à une "lente dévaluation" qui n'est pas
présentée comme une chose décidée, mais la dévaluation je n'ai pas encore
connu et ça m'inquiète parce qu'il y en a déjà eu sur les 50 dernières
années, et c'est visiblement brutal.
La France et l'argentine ont connu des dévaluations récentes :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouveau franc
"Revenu au pouvoir en juin 1958, le général de Gaulle décide de réformer la
structure économique et constitutionnelle du pays, et confie au ministre des
Finances Antoine Pinay et à l'économiste Jacques Rueff la mission de créer
un « franc lourd », en parallèle à une nouvelle dévaluation de 17,5 %, la
septième depuis la Libération"
Concrètement ça s'est passé comment ? La monnaie se retrouve à valoir 17,5%
de moins contre quels actifs ? tous ?
Un crédit à taux fixe vaut 17,5% de moins ?
L'argent a été bloqué puis on a annoncé cette mesure un beau matin (comme on
annonce la faillite de telle ou telle banque) ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise %C3%A9conomique argentine
"Les experts en économie de son entourage décidèrent d'entamer une
dévaluation du peso. L'ouverture des banques fut interdite plusieurs jours,
afin d'enrayer la vague d'achat de dollars. La dévaluation du peso fut fixée
à 28 % (1.40 Peso = 1 Dollar), mais ce cours "officiel" ne s'appliquait
qu'au commerce extérieur"
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Re: Dévaluation de la monnaie, inflation et spo
de : Colonel Kilgore
le : dimanche 28 septembre 2008 a 20h56
Zetrader In Roanne City avait écrit le 28/09/2008 :
Je me pose aussi des questions sur une éventuelle dévalution : comment ça se
passe concrètement ?
Concrètement, il ne peut y avoir dévaluation que dasn un régime de
changes fixes (ce qui était le cas jadis). Lorqu'un état constate la
perte de compétitivité de ses entreprises, alors il dévalue (avec ou
sans l'accord de ses partenaires) pour les aider à exporter.
Aujourd'hui, nous sommes en changes flottants. Ca se démerded comme ça
veut, en fonction des l'appétit des intervenants.
Concrètement ça s'est passé comment ? La monnaie se retrouve à valoir 17,5%
de moins contre quels actifs ? tous ?
Contre les autres monnaies.
Un crédit à taux fixe vaut 17,5% de moins ?
Non, rien de changé.
Sauf que des X milliers de francs se retouvent soudainement valoir
17,5% de moins en dollars par exemple.
L'argent a été bloqué puis on a annoncé cette mesure un beau matin (comme on
annonce la faillite de telle ou telle banque) ?
Ca a pu arriver. Le problème étant que lorsque des rumeurs de
dévaluations se répandent, tout le monde se met à vendre la monnaie
nationale. Comme la Banque de France était obligée de jouer son role de
contrepartie, elle se faisait avoir du taux de la dévaluation à
venir...
Donc grande confidentialité, et déclarations fracassantes jusqu'à la
veille : "aucune dévaluation n'aura lieu, elle n'est même pas
envisagée, etc...". De nombreux ministres des finances ont délibérément
menti, dans l'intéret général ! A défaut, "suspension temporaire de la
convertibilité"... Ah c'était le bon temps, les sixties quoi !
You will understand Captain, that this mission doesn't exist, nor will
nerver exist.
Re: Dévaluation de la monnaie, inflation et spoliation bancaire
de : "Zetrader In Roanne City"
le : dimanche 28 septembre 2008 a 20h58
Zetrader In Roanne City a écrit:
Bonjour, comme beaucoup je suis inquiet pour la partie "cash" de mon
patrimoine.
Dans la situation actuelle j'ai 3 craintes par rapport à mes
économies : 1) forte inflation
2) dévaluation décidée de la monnaie
3) arnaque des banques (sous prétexte de leurs problèmes qu'elles se
sont créées toutes seules), blocage de l'argent voire perte totale ou
partielle de l'argent
L'inflation je n'ai connu que ça, lorsque la monnaie perd de la
valeur, après elle ne la reprend plus.
Le problème sur la monnaie c'est sa perte régulière de valeur contre
la valeur des choses, et à cette perte régulière, il y a des rythmes
plus ou moins soutenus.
Ce rythme de spoliation monétaire est soi-disant lié au marché, mais
on peut constater que les gouvernements et les banques ont une forte
influence sur ce rythme de spoliation monétaire par plusieurs biais :
- baisse ou hausse des taux
- ouverture ou fermeture des vannes du crédit
- baisse ou hausse de la fiscalité (forcément répercuté par le marché)
Un des plus beaux exemples de cette spoliation monétaire est
l'inflation immobilière que nous avons connu sur ces 10 ou 20
dernières années. Par rapport à mes craintes sur la monnaie et les
différents types
d'inflation dont l'inflation immobilière, avec une partie de mes
économies j'ai acheté un appartement pour me loger en 2006 et arrêter
de me prendre cette inflation sur la totalité de mon capital.
J'ai fait fructitier le reste, j'ai donc progressé de nouveau sur
cette partie cash, mais la même question se pose qu'en 2006, et la
situation a fait que s'empirer : où mettre son argent pour qu'il soit
en sécurité contre une trop grosse perte de valeur ?
Idéalement il faudrait pouvoir investir dans des valeurs qui seront
toujours échangeables sans perte de valeur (voire gain de valeur
contre la monnaie), mais lesquelles ?
Certains pourraient me répondre l'or, mais ça me semble assez spéculatif, ça
a globalement grimpé ces dernières années, mais ça a parfois chuté pendant
des années si on regarde sur une plus longue durée.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Or
Ces dernières années, tendance haussière depuis les années 2000 (suite à
bulle internet ?) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:LBMA Au AM USD 2001-06042006.png
Sur une plus longue échelle de temps :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Gold price.png
On observe une forte rechute des années 1980 à 1998 : 18 ans de rechute !
Egalement une autre période baissière :
"Comme son cours ne cessait de baisser globalement pendant les trente
glorieuses tout en gardant dans le grand public l'image d'un placement sûr,
le ministre des Finances Valéry Giscard d'Estaing lança un emprunt d'État
indexé sur l'or, qui fut rapidement souscrit."
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Re: Dévaluation de la monnaie, inflation et spoliation
de : "chrispra"
le : dimanche 28 septembre 2008 a 20h59
"Zetrader In Roanne City" a écrit dans le message
[...]
Concrètement ça s'est passé comment ? La monnaie se retrouve à valoir
17,5% de moins contre quels actifs ? tous ?
Un crédit à taux fixe vaut 17,5% de moins ?
L'argent a été bloqué puis on a annoncé cette mesure un beau matin (comme
on annonce la faillite de telle ou telle banque) ?
Bonsoir
Ah oui, le plan Pinay-Rueff de 1958; la dévaluation du franc de 17,55%
signifie que le franc (l'ancien) ne vaut plus que 1,80 milligramme d'or fin,
contre 2,11 avant;
n'empêche qu'il a marché, celui-là :-)
Bonne soirée
Christian
Re: Dévaluation de la monnaie, inflation et spoliation
de : "Wand"
le : dimanche 28 septembre 2008 a 21h18
"Zetrader In Roanne City" a écrit dans le message
Zetrader In Roanne City a écrit:
Bonjour, comme beaucoup je suis inquiet pour la partie "cash" de mon
patrimoine.
Dans la situation actuelle j'ai 3 craintes par rapport à mes
économies : 1) forte inflation
2) dévaluation décidée de la monnaie
3) arnaque des banques (sous prétexte de leurs problèmes qu'elles se
sont créées toutes seules), blocage de l'argent voire perte totale ou
partielle de l'argent
L'inflation je n'ai connu que ça, lorsque la monnaie perd de la
valeur, après elle ne la reprend plus.
Le problème sur la monnaie c'est sa perte régulière de valeur contre
la valeur des choses, et à cette perte régulière, il y a des rythmes
plus ou moins soutenus.
Ce rythme de spoliation monétaire est soi-disant lié au marché, mais
on peut constater que les gouvernements et les banques ont une forte
influence sur ce rythme de spoliation monétaire par plusieurs biais :
- baisse ou hausse des taux
- ouverture ou fermeture des vannes du crédit
- baisse ou hausse de la fiscalité (forcément répercuté par le marché)
Un des plus beaux exemples de cette spoliation monétaire est
l'inflation immobilière que nous avons connu sur ces 10 ou 20
dernières années. Par rapport à mes craintes sur la monnaie et les
différents types
d'inflation dont l'inflation immobilière, avec une partie de mes
économies j'ai acheté un appartement pour me loger en 2006 et arrêter
de me prendre cette inflation sur la totalité de mon capital.
J'ai fait fructitier le reste, j'ai donc progressé de nouveau sur
cette partie cash, mais la même question se pose qu'en 2006, et la
situation a fait que s'empirer : où mettre son argent pour qu'il soit
en sécurité contre une trop grosse perte de valeur ?
Idéalement il faudrait pouvoir investir dans des valeurs qui seront
toujours échangeables sans perte de valeur (voire gain de valeur
contre la monnaie), mais lesquelles ?
Certains pourraient me répondre l'or, mais ça me semble assez spéculatif,
ça a globalement grimpé ces dernières années, mais ça a parfois chuté
pendant des années si on regarde sur une plus longue durée.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Or
Ces dernières années, tendance haussière depuis les années 2000 (suite à
bulle internet ?) :
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Sur une plus longue échelle de temps :
http://fr.wikipedia.or....:Gold price.png
On observe une forte rechute des années 1980 à 1998 : 18 ans de rechute !
Egalement une autre période baissière :
"Comme son cours ne cessait de baisser globalement pendant les trente
glorieuses tout en gardant dans le grand public l'image d'un placement
sûr, le ministre des Finances Valéry Giscard d'Estaing lança un emprunt
d'État indexé sur l'or, qui fut rapidement souscrit."
Remboursé je ne sais plus combien de fois sa valeur mais enorme
PV pour les souscripteurs
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Re: Dévaluation de la monnaie, inflation et spoliation bancaire
de : "Zetrader In Roanne City"
le : dimanche 28 septembre 2008 a 21h22
Wand a écrit:
"Zetrader In Roanne City" a écrit dans le
message de groupe de discussion :
Zetrader In Roanne City a écrit:
Bonjour, comme beaucoup je suis inquiet pour la partie "cash" de mon
patrimoine.
Dans la situation actuelle j'ai 3 craintes par rapport à mes
économies : 1) forte inflation
2) dévaluation décidée de la monnaie
3) arnaque des banques (sous prétexte de leurs problèmes qu'elles se
sont créées toutes seules), blocage de l'argent voire perte totale
ou partielle de l'argent
L'inflation je n'ai connu que ça, lorsque la monnaie perd de la
valeur, après elle ne la reprend plus.
Le problème sur la monnaie c'est sa perte régulière de valeur contre
la valeur des choses, et à cette perte régulière, il y a des rythmes
plus ou moins soutenus.
Ce rythme de spoliation monétaire est soi-disant lié au marché, mais
on peut constater que les gouvernements et les banques ont une forte
influence sur ce rythme de spoliation monétaire par plusieurs biais
: - baisse ou hausse des taux
- ouverture ou fermeture des vannes du crédit
- baisse ou hausse de la fiscalité (forcément répercuté par le
marché) Un des plus beaux exemples de cette spoliation monétaire est
l'inflation immobilière que nous avons connu sur ces 10 ou 20
dernières années. Par rapport à mes craintes sur la monnaie et les
différents types
d'inflation dont l'inflation immobilière, avec une partie de mes
économies j'ai acheté un appartement pour me loger en 2006 et
arrêter de me prendre cette inflation sur la totalité de mon
capital. J'ai fait fructitier le reste, j'ai donc progressé de nouveau
sur
cette partie cash, mais la même question se pose qu'en 2006, et la
situation a fait que s'empirer : où mettre son argent pour qu'il
soit en sécurité contre une trop grosse perte de valeur ?
Idéalement il faudrait pouvoir investir dans des valeurs qui seront
toujours échangeables sans perte de valeur (voire gain de valeur
contre la monnaie), mais lesquelles ?
Certains pourraient me répondre l'or, mais ça me semble assez
spéculatif, ça a globalement grimpé ces dernières années, mais ça a
parfois chuté pendant des années si on regarde sur une plus longue
durée. http://fr.wikipedia.org/wiki/Or
Ces dernières années, tendance haussière depuis les années 2000
(suite à bulle internet ?) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:LBMA Au AM USD 2001-06042006.png
Sur une plus longue échelle de temps :
http://fr.wikipedia.or....:Gold price.png
On observe une forte rechute des années 1980 à 1998 : 18 ans de
rechute ! Egalement une autre période baissière :
"Comme son cours ne cessait de baisser globalement pendant les trente
glorieuses tout en gardant dans le grand public l'image d'un
placement sûr, le ministre des Finances Valéry Giscard d'Estaing
lança un emprunt d'État indexé sur l'or, qui fut rapidement
souscrit."
Remboursé je ne sais plus combien de fois sa valeur mais enorme
PV pour les souscripteurs
En effet :
"Le hasard fit surgir la crise pétrolière de 1973 avant que cet emprunt
n'ait été totalement remboursé - le remboursement se faisait par tirage au
sort - et certains épargnants touchèrent ainsi plus de trois fois leur mise
hors inflation !"
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http://roanne.appartement.free.fr
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appartement à vendre à roanne 51m² 45000 euros
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Re: Dévaluation de la monnaie, inflation et spol
de : jerome balti
le : dimanche 28 septembre 2008 a 21h28
Certains pourraient me répondre l'or, mais ça me semble assez spéculatif, ça
l or est un metal qui n a pas tant de valeur objective
il y a certains metaux semi precieux et pour le moment indispensable à
l industrie pour lesquel les réserves sont faibles ....
BD en ligne
http://www.plastikabul....
Re: Dévaluation de la monnaie, inflat
de : Vsin
le : dimanche 28 septembre 2008 a 21h31
jerome balti a écrit :
Certains pourraient me répondre l'or, mais ça me semble assez
spéculatif, ça
l or est un metal qui n a pas tant de valeur objective
il y a certains metaux semi precieux et pour le moment indispensable à l
industrie pour lesquel les réserves sont faibles ....
Si tu mattes les resultats de certaines minieres tu verras que ces mines
ne produisent pas que de l'or, du cuivre ou d'autres metaux classiques.
Y'a souvent une extraction de metaux rares. Les quantite sont faibles,
mais les marges plus importantes. Ca met du beurre dans les epinards.
;)
Vsin
Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la
petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur.
Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle
sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur mon chemin. Et là où
elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi.
Re: Dévaluation de la monnaie, inflation et spoliation bancaire
de : "Jean Marc"
le : lundi 29 septembre 2008 a 08h43
"Zetrader In Roanne City" a écrit dans le message
fait que s'empirer : où mettre son argent pour qu'il soit en sécurité
contre une trop grosse perte de valeur ?
En péroide d'inflation, l'idéal est d'avoir acheté un bien immobilier (et
l'ayant payé à sa juste valeur) et d'avoir une dette en cours. (Je
jubile...). A condition que les salaires suivent (Je pleure...)
Idéalement il faudrait pouvoir investir dans des valeurs qui seront
toujours échangeables sans perte de valeur (voire gain de valeur contre la
monnaie), mais lesquelles ?
Effectivement, l'or est une valeur dont certains disent d'elle risque de
doubler.
Je me pose aussi des questions sur une éventuelle dévalution : comment ça
se passe concrètement ?
Ces dernières années, Europe a connu au contraire une forte réévaluation de
sa monnaie, et le dollar une forte dévaluation ( De 0,8 à 1,4). Ce qui rend
ceux qui ont des Euros plus riches (et moins compétitifs à extérieur). A
condition d'aller faire ses emplettes à l'étranger, ou d'acheter des biens
importés: PC, TV LCD et plasma, électronique en général ....
Re: Dévaluation de la monnaie, inflation et spoliation bancaire
de : "NoBodyKnows"
le : lundi 29 septembre 2008 a 09h12
Jean Marc a écrit:
"Zetrader In Roanne City" a écrit dans le
fait que s'empirer : où mettre son argent pour qu'il soit en sécurité
contre une trop grosse perte de valeur ?
En péroide d'inflation, l'idéal est d'avoir acheté un bien immobilier
(et l'ayant payé à sa juste valeur) et d'avoir une dette en cours. (Je
jubile...). A condition que les salaires suivent (Je pleure...)
Idéalement il faudrait pouvoir investir dans des valeurs qui seront
toujours échangeables sans perte de valeur (voire gain de valeur
contre la monnaie), mais lesquelles ?
Effectivement, l'or est une valeur dont certains disent d'elle risque
de doubler.
Je me pose aussi des questions sur une éventuelle dévalution :
comment ça se passe concrètement ?
Ces dernières années, Europe a connu au contraire une forte
réévaluation de sa monnaie, et le dollar une forte dévaluation ( De
0,8 à 1,4). Ce qui rend ceux qui ont des Euros plus riches (et moins
compétitifs à extérieur). A condition d'aller faire ses emplettes à
l'étranger, ou d'acheter des biens importés: PC, TV LCD et plasma,
électronique en général ....
Et investir dans la forêt ? rapport faible % mais régulier sur la durée.
Re: Dévaluation de la monnaie, inflat
de : Arcturus
le : lundi 29 septembre 2008 a 09h27
NoBodyKnows a écrit :
Et investir dans la forêt ? rapport faible % mais régulier sur la durée.
très bon investissement
Re: Dévaluation de la monnaie, inflation et spoliation bancaire
de : "Alabenne"
le : lundi 29 septembre 2008 a 13h15
"NoBodyKnows" a écrit :
:
: Et investir dans la forêt ? rapport faible % mais régulier sur la
durée.
:
:
La forêt française pour les champignons et la chasse, c'est très bien,
comme production de bois, ça ne fait pas le poids par rapport aux poids
lourds du secteur.
Bon, quand on aura atteint la limite d'exploitation des forêts
tropicales, équatoriales, ou nordiques, elle prendra de la valeur, mais
la pénurie de pétrole arrivera avant, à mon avis. Es-tu prêt pour un
investissement à 50 ans ?
Et pour supporter entre temps les risques d'incendies ou de tornade.
Bon, tu auras des champignons gratis, mais faudra quand même que tu te
remues le cul pour aller les ramasser.
Re: Dévaluation de la monnaie, inflat
de : Vsin
le : lundi 29 septembre 2008 a 15h24
En péroide d'inflation, l'idéal est d'avoir acheté un bien immobilier (et
l'ayant payé à sa juste valeur) et d'avoir une dette en cours. (Je
jubile...). A condition que les salaires suivent (Je pleure...)
D'une maniere generale, on parlera d'un bien ayant une valeur d'usage.
Exit les bagnoles et tout ce qui s'use rapidement.
Il y a donc les biens immobiliers, mais plus surement les domaines
terriens, lacs, etangs, vergers, forets, cultures etc ..... Attention,
on parle pas de 3 hectares dans le 57, mais de vrais domaines.
Autrement, je suis d'accord avec toi, meme si mon chef m'a glisse la
semaine passee que y'aurais un ch'ti quelquechose. Apres les 8% de
l'annee passee (chuis au fixe), l'annee 2009 se presente pas si mal que ca.
> Effectivement, l'or est une valeur dont certains disent d'elle
risque de
doubler.
Les domaines terriens.
Vsin
Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la
petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur.
Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle
sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur mon chemin. Et là où
elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi.
Re: Dévaluation de la monnaie, inflat
de : Vsin
le : lundi 29 septembre 2008 a 15h26
Il y a donc les biens immobiliers, mais plus surement les domaines
terriens, lacs, etangs, vergers, forets, cultures etc ..... Attention,
on parle pas de 3 hectares dans le 57, mais de vrais domaines.
A ce titre, on a un gros probleme en France : Les SAFER.
Les socialos-communos gueulent sur les banques, mais surtout ne mettent
pas le nez dans le scandale des SAFER.
Peut etre que les SAFER arrosent les moustachus et autres ecolos bobos.
;)
Vsin
Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la
petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur.
Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle
sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur mon chemin. Et là où
elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi.
Re: Dévaluation de la monnaie, inflat
de : Arcturus
le : lundi 29 septembre 2008 a 15h36
Vsin a écrit :
Il y a donc les biens immobiliers, mais plus surement les domaines
terriens, lacs, etangs, vergers, forets, cultures etc ..... Attention,
on parle pas de 3 hectares dans le 57, mais de vrais domaines.
A ce titre, on a un gros probleme en France : Les SAFER.
Les socialos-communos gueulent sur les banques, mais surtout ne mettent
pas le nez dans le scandale des SAFER.
Peut etre que les SAFER arrosent les moustachus et autres ecolos bobos.
dans certains départements,
devinez qui est le 1° CA ?