La BNP touchée par la faillite de Lehman brothers
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La BNP touchée par la faillite de Lehman brothers
de :
"ast"
le :
lundi 15 septembre 2008 a 14h51
La BNP avait 500 millions de $ d'obligation de la banque
Lehman Brothers qui vient de faille faillite.
Qui va subir la perte, la BNP ou les clients de la BNP ?
La BNP vend à ses clients des SICAV obligataires dont
l'indice de référence est le Lehman Brothers Euro Aggregate
1-3 ans
Re: La BNP touchée par la faillite de Lehman brothers
de : "Chris"
le : lundi 15 septembre 2008 a 16h13
et les cours de la sté générale et du crédit agricole ( le bon sens près de
chez vous!!) .
Aujourd'hui - 15% à la bourse de Paris...
inou fonkaguer les US
"ast" a écrit :
La BNP avait 500 millions de $ d'obligation de la banque
Lehman Brothers qui vient de faille faillite.
Qui va subir la perte, la BNP ou les clients de la BNP ?
La BNP vend à ses clients des SICAV obligataires dont
l'indice de référence est le Lehman Brothers Euro Aggregate
1-3 ans
Re: La BNP touchée par la faillite de
de : Patrick V
le : lundi 15 septembre 2008 a 16h33
ast a écrit :
La BNP avait 500 millions de $ d'obligation de la banque
Lehman Brothers qui vient de faille faillite.
Ils n'ont pas fait faillite ! Ils se sont mis en "Chapter 11",
l'équivalent du redressement judiciaire chez nous.
Re: La BNP touchée par la faillite de
de : Jean-Marc Desperrier
le : lundi 15 septembre 2008 a 19h00
ast a écrit:
La BNP avait 500 millions de $ d'obligation de la banque
Lehman Brothers qui vient de faille faillite.
Axa "nous ne sommes pas du tout touché par la crise des subprime" en a
1,3 milliards. Plus un gros paquet de Fanny Mae/Freddy Mac.
Re: La BNP touchée par la faillite de Lehman brothers
de : "Zetrader In Roanne City"
le : mardi 16 septembre 2008 a 20h18
Patrick V a écrit:
ast a écrit :
La BNP avait 500 millions de $ d'obligation de la banque
Lehman Brothers qui vient de faille faillite.
Ils n'ont pas fait faillite ! Ils se sont mis en "Chapter 11",
l'équivalent du redressement judiciaire chez nous.
Moué ça va quand même plutôt mal pour eux, non ?
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Re: La BNP touchée par la faillite de Lehman brothers
de : "Zetrader In Roanne City"
le : mardi 16 septembre 2008 a 20h18
Jean-Marc Desperrier a écrit:
ast a écrit:
La BNP avait 500 millions de $ d'obligation de la banque
Lehman Brothers qui vient de faille faillite.
Axa "nous ne sommes pas du tout touché par la crise des subprime" en a
1,3 milliards. Plus un gros paquet de Fanny Mae/Freddy Mac.
LOL ! ;)
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Re: La BNP touchée par la faillite de
de : Patrick V
le : mercredi 17 septembre 2008 a 09h54
Zetrader In Roanne City a écrit :
Patrick V a écrit:
ast a écrit :
La BNP avait 500 millions de $ d'obligation de la banque
Lehman Brothers qui vient de faille faillite.
Ils n'ont pas fait faillite ! Ils se sont mis en "Chapter 11",
l'équivalent du redressement judiciaire chez nous.
Moué ça va quand même plutôt mal pour eux, non ?
Certes, mais si je me souviens bien, le taux de survie après un chapter
11 est bien plus élevé que notre taux après un redressement.
Re: La BNP touchée par la faillite de Lehman brothers
de : "Zetrader In Roanne City"
le : mercredi 17 septembre 2008 a 18h35
Patrick V a écrit:
Zetrader In Roanne City a écrit :
Patrick V a écrit:
ast a écrit :
La BNP avait 500 millions de $ d'obligation de la banque Lehman Brothers qui vient de faille faillite.
Ils n'ont pas fait faillite ! Ils se sont mis en "Chapter 11",
l'équivalent du redressement judiciaire chez nous.
Moué ça va quand même plutôt mal pour eux, non ?
Certes, mais si je me souviens bien, le taux de survie après un
chapter 11 est bien plus élevé que notre taux après un redressement.
C'est vrai que les termes sont pas toujours très exacts dans les médias
quand ils parlent de Lehman Brothers.
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Re: La BNP touchée par la faillite de
de : Jean-Marc Desperrier
le : mercredi 17 septembre 2008 a 19h21
Patrick V a écrit:
[...]
Certes, mais si je me souviens bien, le taux de survie après un chapter
11 est bien plus élevé que notre taux après un redressement.
En fait le chapter 11 est plutôt une procédure de sauvegarde :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A9dure ....
(qui parle pour tout le début beaucoup plus du chapter 11 que de la
procédure de sauvegarde à la française)
Donc il n'y a pas d'administrateur, mais la société obtient par cette
procédure la possibilité de se libérer d'un paquet de ses engagements
contractuels si c'est nécessaire pour assurer sa survie.
En général, c'est les employés qui en font surtout les frais, souvent
lourdement (annulation des droits de retraites ou d'avantages du type
mutuels).
Dans un cas comme Lehman, il y aura négociation avec les créanciers,
certainement pour annuler une partie de la dette, à partir du moment où
une majorité de ceux-ci vote un plan, les autres peuvent se retrouver à
le subir même s'il ne le souhaite pas.
Donc la société peut assez souvent survivre au chapitre 11, mais les
employés et les créanciers vont quand même subir de lourde perte, en
fonction de l'écart entre actif et passif.
Re: La BNP touchée par la faillite de
de : Patrick V
le : jeudi 18 septembre 2008 a 10h18
Zetrader In Roanne City a écrit :
C'est vrai que les termes sont pas toujours très exacts dans les médias
quand ils parlent de Lehman Brothers.
"pas toujours très exacts" est un euphémisme : ils ont tous parlé de
faillite. Pas un journaliste pour rattraper l'autre :-(
Re: La BNP touchée par la faillite de
de : Patrick V
le : jeudi 18 septembre 2008 a 10h20
Jean-Marc Desperrier a écrit :
En fait le chapter 11 est plutôt une procédure de sauvegarde :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A9dure ....
Très bon lien, merci.
Re: La BNP touchée par la faillite de Lehman br
de : Machin
le : jeudi 18 septembre 2008 a 13h04
Il se trouve que Jean-Marc Desperrier a formulé :
Patrick V a écrit:
[...]
Certes, mais si je me souviens bien, le taux de survie après un chapter
11 est bien plus élevé que notre taux après un redressement.
En fait le chapter 11 est plutôt une procédure de sauvegarde :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A9dure ....
(qui parle pour tout le début beaucoup plus du chapter 11 que de la procédure
de sauvegarde à la française)
Donc il n'y a pas d'administrateur, mais la société obtient par cette
procédure la possibilité de se libérer d'un paquet de ses engagements
contractuels si c'est nécessaire pour assurer sa survie.
En général, c'est les employés qui en font surtout les frais, souvent
lourdement (annulation des droits de retraites ou d'avantages du type
mutuels).
Dans un cas comme Lehman, il y aura négociation avec les créanciers,
certainement pour annuler une partie de la dette, à partir du moment où une
majorité de ceux-ci vote un plan, les autres peuvent se retrouver à le subir
même s'il ne le souhaite pas.
Donc la société peut assez souvent survivre au chapitre 11, mais les employés
et les créanciers vont quand même subir de lourde perte, en fonction de
l'écart entre actif et passif.
Pourquoi les employés foutent le camp, alors ? (c'est pas pour défendre
les médias qui effectivement racontent n'importe quoi, Pujadas en tête)
On nous les a bien montrés ?
Re: La BNP touchée par la faillite de
de : Jean-Marc Desperrier
le : jeudi 18 septembre 2008 a 13h34
Machin a écrit:
[...]
Pourquoi les employés foutent le camp, alors ? (c'est pas pour défendre
les médias qui effectivement racontent n'importe quoi, Pujadas en tête)
On nous les a bien montrés ?
Effectivement, le cas Lehman semble particulier et n'est pas un "chapter
11" /light/ comme on l'a vu plusieurs fois par exemple avec les
compagnies aériennes.
Pourtant c'est bien légalement un chapter 11 et non un chapter 7
(liquidation judiciaire).
La première mesure qu'à pris la société a cependant été de réduire son
personnel à la portion congrue comme dans une liquidation, ce dont elle
a le droit aux US même sans chapter 7 (si cela se trouve, même sans
chapter 11 vu le droit du travail US).
Il semble, c'est du moins à peu près l'option exprimée dans le lien
suivant
http://ucclaw.blogspot.com/2008/09/lehman-chapter-....
qu'ils aient choisi de liquider immédiatement tout ce qu'ils peuvent car
s'ils essayaient de continuer les opérations à peu près normalement, ils
se feraient quand même tailler en pièces.
L'avantage du chapter 11 dans cette situation de pouvoir prendre son
temps ensuite pour liquider ce qui est moins liquide et choisir les
moyens et méthodes sans qu'elles soient imposées par un administrateur
judiciaire.
Re: La BNP touchée par la faillite de
de : Jean-Marc Desperrier
le : jeudi 18 septembre 2008 a 14h14
Patrick V a écrit:
Zetrader In Roanne City a écrit :
C'est vrai que les termes sont pas toujours très exacts dans les
médias quand ils parlent de Lehman Brothers.
"pas toujours très exacts" est un euphémisme : ils ont tous parlé de
faillite. Pas un journaliste pour rattraper l'autre :-(
Ce n'est pas si faux car Lehman a choisi de gérer sa procédure de
sauvegarde comme une faillite.
Le terme logique de ce que le management de Lehman fait, c'est la
dissolution de la société dans les meilleures conditions possibles, pas
sa survie.
Re: La BNP touchée par la faillite de Lehman brothers
de : "Jc"
le : jeudi 18 septembre 2008 a 22h00
"Jean-Marc Desperrier" a écrit dans le message de
Machin a écrit:
[...]
Pourquoi les employés foutent le camp, alors ? (c'est pas pour défendre
les médias qui effectivement racontent n'importe quoi, Pujadas en tête)
On nous les a bien montrés ?
Effectivement, le cas Lehman semble particulier et n'est pas un "chapter
11" /light/ comme on l'a vu plusieurs fois par exemple avec les compagnies
aériennes.
Pourtant c'est bien légalement un chapter 11 et non un chapter 7
(liquidation judiciaire).
La première mesure qu'à pris la société a cependant été de réduire son
personnel à la portion congrue comme dans une liquidation, ce dont elle a
le droit aux US même sans chapter 7 (si cela se trouve, même sans chapter
11 vu le droit du travail US).
Il semble, c'est du moins à peu près l'option exprimée dans le lien
suivant
http://ucclaw.blogspot.com/2008/09/lehman-chapter-....
qu'ils aient choisi de liquider immédiatement tout ce qu'ils peuvent car
s'ils essayaient de continuer les opérations à peu près normalement, ils
se feraient quand même tailler en pièces.
L'avantage du chapter 11 dans cette situation de pouvoir prendre son temps
ensuite pour liquider ce qui est moins liquide et choisir les moyens et
méthodes sans qu'elles soient imposées par un administrateur judiciaire.
en banque d'investissement il semble de plus qu'ils ont signé une espèce de
rupture d'engagement (pas un terme juridique certes...) et qu'ils font
tourner les csa.
en tous cas les deals passés avec leurs contreparties dès lundi auraient
été caduques...